?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ух ты! В который раз Петр Вайль озвучивает мои чувства. Не знаю уж, как ему с этим живется, а мне чуднО. Ведь точно это и думала, перечитав "М & М" лет эдак пять назад и испытав - разочарование...

"Читаемый и почитаемый роман обязан своей славе этой - одной из трех - сюжетной линии. Советская интеллигенция уззнавала о Страстях Христовых из доходчивой булгаковской книги. Вторая линия - лирика Мастера и Маргариты - выглядит вялой рядом с двумя другими. Третья - московский быт и нравы литературно-театральной среды - остра и очень смешна, но здесь у Булгакова популярные соперники: Зощенко, Ильф и Петров...Именно приключения Иешуа принесли "Мастеру и Маргарите" общенародную любовь. Однако для тех, кто ознакомился со ставшим легко доступным оригиналом, аранжировка потускнела. Все евангельские интерпретации блекнут в сравнении с источником, и на каком-то этапе взросления становится неловко читать эту поэтику ЖЗЛ: "И настанет царство истины? - Настанет, игемон, - убежденно ответил Иешуа. - Оно никогда не настанет! - вдруг закричал Пилат таким страшным голосом, что Иешуа отшатнулся". В конечном счете такие книги переходят в категорию литературы для юношества, оказываясь в неплохой компании исторических романов Мережковского или Фейхтвангера"

Петр Вайль. Карта родины. Стр. 249-250 (божи, божи, я забыла, как грамотно, по всем правилам оформлять библиографические источники).

Comments

( 57 comments — Leave a comment )
hahi
Jul. 18th, 2008 02:31 am (UTC)
Мне нравится многое из написанного Вайлем, но возводить его в ранг абсолютной истины я пока ещё не готов. Поэтому из всего вышепроцитированного я готов согласиться исключительно с крайней невнятностью лирической мастеро-маргаритовской линии. Собственно, мне Мастер всегда представлялся неким облаком в штанах, и совершенно невозможно было представить его и Маргариту в моменты плотского соития. Что же касается двух других сюжетных линий - тут маэстро Вайль перегибает палку. Сопоставление так сказать "оригинала" с библейским сюжетом МиМ оставим всецело на его - Вайля - совести, ибо дописанное Булгаковым соотносится с евангельским текстом примерно как реконструкция Кювье со скелетом динозавра. Ну а сравнение Булгакова с Зощенко и ИП вообще беспроигрышно, ибо сразу вызывает в памяти ассоциацию - "если кит на слона налезет, кто кого сборет"; типа "кто из гениев гениальней?"
Короче, я не собираюсь утверждать, что МиМ есть величайшая книга всех времён и народов, но и развенчивать её до уровня Мережковского - ИМХО, преувеличение. Да, конечно, чем больше мы читаем, тем больше появляется соперников у Великой Книги Нашей Молодости, но её зарубка на душе слишком сильна, чтобы игнорировать её уже сейчас, до появления племени младого и незнакомого. (Ну и в скобках, о Фейхтвангере. Его исторические романы, безусловно, хороши, но лучшее из читанного мной - "Успех"; вполне современный автору роман, рекомендуемый всем и каждому.)
avrorakreyser
Jul. 18th, 2008 02:49 am (UTC)
Об абсолютной истине речь совершенно не идет, в особенности, когда я о собственных мыслях :)

Да ты сам все сказал вот этим - Великая Книга Нашей Молодости.

И так и есть. Когда место этой книги не было занято ничем другим - ни реконструкциями ни динозаврами евангелиями, ни, скажем, Борхесом, когда само упоминание этой темы - было захватывающе-интересным - и я до сих пор помню окончание с полетом, и, вообще, до сих пор под тем - юношеским впечатлением от книги...

Речь совершенно не о развенчивании. А о взрослении - и мне было неловко читать - о том, что отец Иешуа - сириец, и, да не только что, но и как написана эта линия - романтизировано и сладко. Линия бесовщины - моя любимая - но и - без всякого Вайля - первым делом вспоминались Зощенко и Ильф с Петровым, которых, кстати, перечитывая, люблю только больше - одни только голубые зубы Ипполита Матвеевича чего стоят...

Я, кстати, Фейхтвангера люблю - но, закавыка в том, что я его-то, как раз - вот с тех школьных-маргаритовских времен - не перечитывала - и так для меня все и осталось уместным и замечательным. А с Мастером - иначе. Волшебный роман, живописный такой, даже - мультипликационный - графический, подвижный. Но для глубины в нем избыток красоты, красного словца. Мне интересно, также - если б не судьба Булгакова, не письма Сталину, не цензура, не запрет, не кастрированная версия в синем журнале Москва, не всеобщее чтение и не знаковость этого чтения, как к принадлежности к своему кругу - если бы не все то, что не внутри, а вне этого романа - был бы он таким же культовым? Я даже думаю (на ночь глядя), если б не Белая Гвардия, Театральный роман и Собачье сердце - по одному только МиМ, прочитанному в зрелом возрасте - я б поставила любимого Михал Афанасьича на одну полку с Коэльо - популяризатором сложных тем. Но - я утрирую, я нежно-нежно люблю М и М - но это юношеская книга. Для нас с Вайлем :))
maladetz
Jul. 18th, 2008 05:32 am (UTC)
у меня сложное отношение к булгакову, и появилось оно после того, как были опубликованы определённые факты его биографии (до того я о булгакове-человеке вовсе не думал, он был там, за облаками, недостижим), и, безусловно, это омрачило несколько впечатление от его творчества... но вот, что я заметил: люди, не прочитавшие мастера и маргариту, выросли не совсем нормальными душевно и духовно... они как пресловутые фальшивые ёлочные игрушки - и красивые, и качество высочайшее, но - не радуют...
это только моё мнение, не более того
ни навязывать, ни обсуждать не буду
avrorakreyser
Jul. 18th, 2008 10:34 am (UTC)
я всегда маниакально-неутомимо читаю все возможное о заинтересовавшем меня человеке - будь-то художник, писатель или фокусник - поэтому о булгакове-человеке узнавала в параллель с его книгами - и это совершенно не омрачало, а добавляло объема и неоднозначности во все, что читалось - даже "Записки морфиниста"...
А статистики по читавшим и нет - у меня нет, конечно. Но - мне напоминает такой отсев "читал-не читал" - разговор у Довлатова - как же наши дети будут жить без Достоевского? Ну - Пушкин жил... Я к тому, что чтение-нечтение было, безусловно, показателем некого качества, некой избранности, а вот насчет душевной нормальности - я не думаю. Но это мое мое мнение - я его обсуждаю, конечно, но не навязываю :)
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 03:36 pm (UTC) - Expand
kot_shred
Jul. 18th, 2008 05:51 am (UTC)
Да. еще в юные годы, когда это была КНИГА, я была пинаема примерно за похожее отношение
Я правда считаю что Москва у него великолепна, и нет соперников, а вот лирическая линия почему то всегда раздражала. Потом поняла что патетична для меня слишком
а Иерушалаим..ну во первых там еле сдерживаемый антесимитизм, такого культурного толка. а во вторых она откровенно слаба литературно и философски
Евангелие для бедных, вернее для тех кто в глаза источник не видел
avrorakreyser
Jul. 18th, 2008 10:37 am (UTC)
да, я именно об этом и думаю. Инфернальная Москва - любимая линия. Во всем остальном - да-да-да - литературна слаба, антисемитизм, суррогат - коэльо.
А Белую Гвардию люблю! Но - не перечитывала! :)
(no subject) - kot_shred - Jul. 18th, 2008 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_shred - Jul. 18th, 2008 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 12:39 pm (UTC) - Expand
mrka
Jul. 18th, 2008 08:19 am (UTC)
Согласна.
avrorakreyser
Jul. 18th, 2008 11:38 am (UTC)
эх, боевой задор не куда инвестировать - согласные все :)
kandipopa
Jul. 18th, 2008 08:24 am (UTC)
А для меня всегда у Булгакова главной была не "М & М", а "Белая гвардия"...
avrorakreyser
Jul. 18th, 2008 10:38 am (UTC)
у меня тоже. Вот в параллель - когда, увлекшись, гребла все подряд - Белая Гвардия - зацепила. Но, справедливости ради, я никогда ее с юношеских (девушеских) пор - не перечитывала. А в этом, как оказалось, новом знании, порой сосредотачивается много печали...
(no subject) - kandipopa - Jul. 18th, 2008 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 10:58 am (UTC) - Expand
nastassiya
Jul. 18th, 2008 08:47 am (UTC)
Ну а чегой-то ты перечитываешь романы, нежно любимые в юности? Это же опасно! Ты б ещё с нежно и вроде как страстно любимыми в юности кавалерами сейчас повстречалась ;)
avrorakreyser
Jul. 18th, 2008 10:44 am (UTC)
волков бояцца! Я много чего перечитывала - и иногда впечатление лучше, глубже, сильней, а иногда - не сильней - но иные акценты, раньше, в силу недостатка зрелости души и жизненного опыта, ненатренированности слуха - недоступные раньше... книги обладают разными степенями глубины, открывающейся в разных возрастах, если это глубокие книги.
И потом - сказавши все то, что сказала в комментариях и в посте (с Петровайлиной помощью) - скажу так - именно, как к прежде страстно любимым я и отношусь к таким книгам - с легкой грустью, с нежностью и - да - по прежнему с любовью. Просто вижу - что объект моей этой былой любви - не рыцарь на белом коне, а угловатый подросток с чувствительной кожей :))
(no subject) - nastassiya - Jul. 18th, 2008 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - nastassiya - Jul. 18th, 2008 11:08 am (UTC) - Expand
krupelega
Jul. 18th, 2008 08:51 am (UTC)
Мне очень близка и понятна твоя позиция и высказывания Вайля.
Единственное ,чего не приемлю ,это упоминание в этой дискуссии Коэльо,хотя понимаю,что мой возраст накладывает особую печать на отрицательное восприятие этого автора,который для меня никак не ассоциируется с "популяризатором СЛОЖНЫХ тем".
Что касается МиМ,то смею добавить,что непреходящий восторг от этой вещи связываю с "НАМОЛЕННОСТЬЮ",с ее появлением в годы интеллектуального ГОЛОДА,запретности многих элементов тематики ...
Я отношу это произведение к числу признанных эстетических шедевров,критическое отношение к которым принимается безоговорочно абсолютным большинством за недостаток литературного вкуса...
В числе подобных ШЕДЕВРОВ стоят и "Черный квадрат" Малевича и "Преступление и наказание" Достоевского...
avrorakreyser
Jul. 18th, 2008 10:57 am (UTC)
Я написала в своем комментарии Хахи, где упоминаю Коэльо - о том, что если бы НЕ Белая Гвардия... - и еще о том, что я УТРИРУЮ - то есть, конечно, они не рядом - Пауло и Михал Афанасич. Понимаете, я совершенно не пытаюсь принизить эту книгу, развенчать или проделать еще какие надругательства. Это невозможно хотя бы потому - что я всегда буду помнить свой восторг, свое желание видеть фильм, рисовать, обсуждать, перечитывать - свое первое впечатление от этой книги. Белый плащ с кровавым подбоем.... Как это все глоталось, как этим жилось. Но мне было сколько - пятнадцать-шестнадцать? А перечитав в 30 - я испытала - неожиданно для меня странную пустоту - эта она? Та самая Книга, сводившая меня с ума?
И мне лично - хоть я бы и не выбрала те же слова, что выбрал Вайль - лично мне кажется его понимание близким. Есть слишком много объяснений популярности этой книги, которые заключаются не в ее букве и духе, а в букве и духе времени, в котором мы жили, когда читали ее. Времена изменились, мы вместе с ними - и читается иначе. В чем нет ничего удивительного. Это как Дюма, что ли - лучше всего и на всю жизнь - прививается в детстве. А позже - уже не йдет. Вердикт - отличная юношеская книга.
У Достоевского для меня главный "идиот" - и тут тоже есть о чем поговорить.
ljubush
Jul. 18th, 2008 09:10 am (UTC)
Безобгазие!
Никаких линий, роман - цельная драгоценная жемчужина. Хотя, как известно, Булгаков правил его до самой смерти, и окончательный вариант так и не успел сделать.
"Преступление и наказание", на мой взгляд, - одна из самых слабых вещей Достоевского. Вымученный роман. Это я по последнему комментарию.:)
avrorakreyser
Jul. 18th, 2008 01:03 pm (UTC)
Re: Безобгазие!
da, tu prava v tom, chto necha preparirovat' hud.proizv. na linii, abzatsu, strochki i bukovki. No uj eti tri - slishkom zametnu i slishkom neravnu f'yug s f'yugom...
a s Dostoevskim - takaya fignya - ego libo ochn' lyubyat, libo nenavidyat to droji v kolenkah - i ya ponimayu i teh, i drugih ;)
likusha
Jul. 18th, 2008 09:19 am (UTC)
Аврора, я не читала Вайля. Но все-таки могу высказаться.
Неплохая компания!
Не поставила бы Мережковского вровень с Фейхтвангером, но это мелочи.Значит, Фейхтвангер - для юношества. Тогда я сохранила "юношество" по сию пору. ( что ж, тем лучше!)
Вообще, как мы знаем от классиков марксизма, всякие параллели рискованны, а эта параллель - бессмысенна. В данному случае цитата к месту.
Это не принижает Булгакова. К чему тесниться? В мировой литературе каждый ТАЛАНТЛИВЫЙ автор найдет свое место. А кто из читателей кого предпочитает - дело личное.
Приведенная цитата при всей мелодраматичности лучше, чем страсти героев Достоевского. И потом -
зачем же вырывать фразы из контекста?
Я думаю, что Булгаков не только талантлив, но умен, остроумен,ироничен, глубок и оригинален. Что уже обеспечивает успех.И желание перечитывать.
likusha
Jul. 18th, 2008 09:45 am (UTC)
Вдогонку.
Добавлю, перечитав остальные комментарии
Да, лирическая линия отнюдь не лучшая. Она слаба - даже можно так сказать. Ну и что?Это сразу отодвигает роман на второй или на третий план? А сам замысел, а композиция, а трехплановость, а юмор - скорее Гоголевский, чем Зощенковский ... И зачем же сравнивать роман с произведениями, написанными на полстолетия позже, с целью в какой-то степени очернить или упростить его?
Конечно, история его создания и - особенно - издания - придавала в свое время особое значение Булгакову - и это закономерно. Но и теперь, когда истина восстановлена, он остается одним из крупнейших, интереснейших авторов - особенно,если брать и "Белую гвардию", превосходную, и "Дни Турбиных", и трагедию художника театра, готового быть хоть осветителем - и не допущенного почти к театру - это все в одном клубке, и его популярность завязана на всем этом вместе.
avrorakreyser
Jul. 18th, 2008 12:57 pm (UTC)
Re: Вдогонку.
ну что Вы, Ликуша, о каком принижении может идти речь?

Булгаков - талантлив, умен, остроумен и оригинален. Он написал изумительные Театральный роман, Белую гвардию и Собачье сердце.
Речь идет о феномене Мастера и Маргариты - совершенно однозначно культовой книге шестидесятников и их детей, которые, примерно в одно время со своими родителями прочли журнал Москва, с купюрами напечатавший роман.

возможно, параллели и рискованны, но это единственный способ понять свое место в мирe и осознать свои с ним отношения - поэтому - почему, собственно нет. разве тот факт, что по моему мнению, Булгаков написал захватывающий, романтичный идеалистичный юношеский роман - сколько нибудь принижает его, как писателя. Разве это, вообще, о нем ? Это обо мне, влюбившейся тогда и разочаровавшейся в предмете своей любви пятнадцать лет спустя.

Кстати, о Достоевском. И истеричность, и плохопрописанный текст, с повторами, круженьями, маслом масляным, избыток мелодрамы, надрыва, надлома, не говоря уже о жуткой личности писателя - и все это исчeзает, когда сквозь неряшливые слова проникаешь в суть, в живое, дышащее, пахнущее, дрожащее, в печень, селезенку, в самое сердце - нет, не Достоевского, а в человечье...

Мы не можем не сравнивать. Мы делаем это невольно, так устроен наш разум. я не присуждаю золото, серебро или бронзу. Я люблю Булгакова, просто уже иначе.
still_raining
Jul. 18th, 2008 01:27 pm (UTC)
Ну, для меня "Мастер и Маргарита" никогда не был мерилом чего-либо. "Белая гвардия", да. Но не Маргарита с ее жетыми цветами, которые у меня всегда вызывали чувство перманентной неловкости.
avrorakreyser
Jul. 18th, 2008 01:29 pm (UTC)
MiM ochen' - jivopisnuy takoy roman. I jeltue tsvetu i sirenevoe nebo so mshashimisya vsadnikami, i beluy plascsh s krovavum podboem - net, na menya vse eto okazuvalo gipnoticheskoye vozdeystvie... No seychas mne nado bol'shego :)
mikeorl
Jul. 18th, 2008 02:24 pm (UTC)
Просто Вайль не москвич. Очень большая часть обаяния этой книги состоит, в том числе, и в описании Москвы.
Ну и потом, если почитать его книгу повнимательнее, Вайль вообще по-провинциальному категоричен.
Если честно, как раз "христианскую" часть этой книги я обычно пропускал - да и сейчас пролистываю второпях. Хотя прекрасное в целом описание Иерусалима поражает своей точностью, хотя автор там никогда и не был.
Ну и конечно, отличный язык - в первую очередь ритм.
Если это не классика русской литературы 20-го века, то непонятно - что же тогда классика.
avrorakreyser
Jul. 18th, 2008 02:30 pm (UTC)
Ya toje ne moskvich. I daje - ne moskvichka :)
Vayl' (dlya menya) prav v glavnom - v tom, chto tayna sakral'nosti MiM dlya russkoy intelligentsii - lejit ne stol'ko v knige, skol'ko vne yee. A uj slova, kotorue on podobral, chtob skazat' eto - ego, ya b vubrala drugie, potomu chto Merejkovskiy i Bulgakov - vse-taki - ne s odnoy polki. Klassika, da - nikto ne sporit.
Obo vsem ostal'nom - uje skazano mnoy i drugimi v kommentariyah k postu. Delo vkusa. Lyublyu nejno. No - kak dan' proshlomu, a ne kak knigu, kotoruyu mojno chitat' i segodnya, nahodya v ney otkilk svoey, myagko vurajayas', povzroslevshey dushe. Da i - esli Vu propuskali odnu iz vajneyshih liniy - k kotoroy (v otlichie ot Moskovskoy) - i u menya i u togo parnya (Vaylya) - pretenzii - tak ob chem mu govorim togda? nu i poslednee - eto ne o Vayle i ego provintsial'nosti - eto obo mne :))
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeorl - Jul. 18th, 2008 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avrorakreyser - Jul. 18th, 2008 08:19 pm (UTC) - Expand
( 57 comments — Leave a comment )